Buenos días a todos. Muchas gracias por venir.
Gracias a las palabras que Ana Pérez, la decana,
me ha dedicado.
Para mí es un placer poder participar en la organización de esta jornada,
porque llevo muchos años colaborando con los compañeros de la radio.
Ha sido una experiencia muy gratificante
en la que aprendo muchísimo.
Vuelvo a escuchar mis propios programas y pienso
en lo que sabía y se me ha olvidado.
Empezaremos con Juan Antonio.
Intentaremos es que ellos nos cuenten sus experiencias,
reflexiones y propuestas para el futuro.
También iremos intercalando algunos cortes de sus aportaciones,
de sus grabaciones en radio UNED para que de manera ilustrativa,
conozcamos las diferentes formas que se pueden trabajar en la radio.
En esta mesa, orientado al ámbito docente e investigador.
Si me permitís, pondré un pequeño corte
de un programa en el que participó Juan Antonio en el año 98
y que habla por sí mismo.
MÚSICA
Realiza en este espacio
los profesores de la Facultad de Psicología
que nos introducen aspectos relacionados
con la ciencia de la conducta.
Nos moveremos en el campo de la psicología evolutiva
que estudia los cambios, que a nivel conductual,
cognitivo y social, sufren las personas,
desde el nacimiento hasta la vejez.
CANCIÓN EN INGLÉS
Ese soy yo.
Vaya vocecita que tenía.
Uno de los cambios más fascinantes que se produce en las personas,
es cuando los niños adquieren la capacidad de hablar.
Alrededor del año, emiten las primeras palabras.
Y hacia los 4 o 5 años,
son capaces de construir y comprender oraciones correctamente.
Esta noche trataremos este proceso y las corrientes que lo explican
con los dos profesores que presentaremos.
MÚSICA
En "Psicología Hoy" nos acompañan dos profesores
de la asignatura Psicología Evolutiva de la UNED.
-Buenas noches, Juan García Madruga. -Buenas noches.
-Y Nuria Carriedo. -Buenas noches.
Hablaremos de la herencia y el medio en adquisición del lenguaje.
Me gustaría saber cuál es la importancia de este tema
dentro del desarrollo evolutivo del niño.
(JUAN) Es un asunto central.
Si nos paramos a pensar un poco
en lo que supone la adquisición del lenguaje,
debemos partir del hecho de que se ha considerado al lenguaje
como una característica típica y exclusivamente humana,
lo que nos diferencia de otros primates.
Entonces, el cómo los niños
en distintas culturas son capaces de adquirir
tan rápidamente el lenguaje de la cultura en la que nacen
y en la que viven,
es algo que ha llamado la atención de los seres humanos
y de los investigadores.
Sobre todo, por la rapidez en la adquisición.
Y por el hecho de que los niños adquieren
la lengua propia de su cultura.
Es decir, se adquieren muy distintas e innumerables lenguas,
entre las que han existido y existen hoy en día en la humanidad.
Y también...
MÚSICA
Juan, cuando quieras.
Muchas gracias.
Es para mí un placer estar aquí.
No porque la radio sea mi medio preferido,
como os voy a explicar dentro de un momento,
pero es un medio que me gusta,
y que me gusta más como participante activo,
más que de esta parte, desde la parte del receptor,
sino me gusta estar aquí y estoy encantado,
porque soy muy partidario de la radio.
Y además soy un antiguo amigo de Maite.
Maite y yo
somos amigos desde finales de los años 70.
Entré en esta universidad en el año 75.
Y a finales de los años 70, las distinciones entre profesores
y no profesores, no eran como ahora.
Éramos pocos y no estábamos mal avenidos.
Además trabajaba en un sitio que éramos docentes,
pero teníamos una situación especial que era el antiguo ICE y el IUED.
Con lo cual, me preocupaban especialmente
los asuntos de aprendizaje en la UNED.
Y entonces tuvimos una buena relación ya desde entonces.
Cuando en el año 82 entré en el departamento de psicología,
esa colaboración se puso de manifiesto
en mi participación con mis colegas de entonces.
Primero con Pilar Lacasa casi siempre,
y después con Nuria Carriedo,
como habéis oído en los programas de radio.
Mi experiencia con la radio, como decía hace un momento,
es un poco contradictoria.
Por una parte, reconozo su potencia,
sus múltiples posibilidades a las que me voy a referir
poniendo los límites, que creo que tiene.
Pero el segundo rasgo
es, precisamente, mi falta de habilidad.
Soy una persona que comunico bien cara a cara,
pero cuando aparece cualquier tipo de mediación,
pienso que lo hago mal.
Lo hago mal por lo menos para mis estándares.
Entonces tiendo a huir.
De la rado huyo pero de la televisión, muchísimo más.
No obstante, todos los años
hacemos nuestro programa de televisión.
Entonces he estado siempre
en medio de esa contradicción.
Considero que la radio
es una herramienta importante de la UNED.
Pero dejadme, para rellenar estos ocho minutos,
que me quedan ya pocos,
que haga algunas reflexiones sobre la radio y el aprendizaje,
la radio y la televisión, la radio y la escritura,
la oralidad y la escritura.
En el principio,
la comunicación entre los seres humanos,
y por lo tanto, la transmisión de conocimientos.
La transmisión de culturas se hizo siempre a partir de la palabra.
Obviamente, la palabra ha sido el mecanismo,
el sistema de comunicación básico
y el sistema de aprendizaje cultural y de conocimientos básicos
de la especie humana durante cientos de miles de años.
En una fecha mucho más reciente, con la aparición de la escritura,
el cambio ha sido crucial.
La escritura está detrás.
Soy partidario de esa oralidad primaria,
pero hay que reconocer que el aprendizaje en profundidad,
la integración del conocimiento se hace a partir de la lectura.
La lectura y la escritura
han supuesto un cambio en nuestra mente,
liberándonos de la necesidad que tenían
antes de la aparición de la escitura, de dedicar la mente
a ser capaces de repetir La Ilíada, una y mil veces
para poderla después pasar a escrito.
Pero la mente, la memoria operativa, como diríamos ahora,
estaba rellena de palabras y de instrucciones,
pero no podía dedicarse a otras cosas.
El pensamiento como tal, la ciencia, la filosofía,
la organización de las sociedades nacen de la escritura.
Eso significa que la oralidad,
la radio en nuestro caso, no el texto,
no tenga una función, no.
En absoluto significa eso.
El aprendizaje a partir de la lectura
es un aprendizaje frío.
Necesitamos un componente hot del aprendizaje
y eso lo da la palabra.
La palabra es directamente...
La escritura está basada en el SIG y es arbitrario.
No hay nada del sujeto, a no ser que usemos onomatopeyas.
No hay nada de la realidad, es todo una construcción social.
Sin embargo, la palabra nos dice mucho de la gente.
La palabra nos informa del nerviosismo
que tengo yo en estos momentos,
de la confianza que tiene uno en lo que dice.
Ese carácter hot del aprendizaje es fundamental.
No necesariamente para la integración
de los conocimientos precisos.
Me acuerdo cuando criticábamos algún político
que aún dice alguna tontería por ahí,
diciendo: "ese no sabe nada, todo lo ha aprendido oralmente".
Es cierto que para aprender las cosas en profundidad y con detalle
se necesita la lectura,
pero para conectar, para saber qué aprender,
para reconocer lo que es importante y lo que no es
y para darle contexto a esos aprendizajes,
es fundamental la conexión, por ejemplo, a través de la radio.
Podría enrollarme, porque es un tema que me gusta
y sobre el que he escrito además alguna cosa.
Ahora hay una oralidad secundaria,
que es la oralidad producto de las nuevas tecnologías.
Vivimos en un mundo de oralidad secundaria.
Primero fue la radio y el teléfono, ahora los telefoninos, los móviles,
el ordenador que es otra gran revolución tecnológica,
no tan importante como la escritura a mi entender, pero muy importante.
Y en realidad, vivimos en una segunda oralidad.
Para terminar, solo pondría dos ejemplos
de la potencia de la radio.
Uno sería el de Orson Welles.
¿Os acordáis del programa de Orson Welles que hizo
que cientos de miles de americanos estuvieran aterrorizados
por la invasión de los extraterrestres?
Y acordaros de Goebbles y la manipulación de las mentes.
Podíamos volver también a la manipulación de las mentes
que se hace a partir de la radio en nuestras sociedades.
Es decir, la oralidad es crucial. La radio es crucial.
Y me alegra mucho estar aquí para deciros mi experiencia
y mis ideas sobre este asunto. Muchas gracias.
Juan, muchas gracias por tus aportaciones.
Creo que no calibras bien tu capacidad de poder comunicar
a través de cualquier medio de comunicación.
Has sabido condensar en poco tiempo aspectos muy interesantes.
Pasaremos a la profesora Carmen Huici,
que va sobre todo a centrarse en la utilización de la radio
como un recurso para poder realizar sus investigaciones
en el ámbito de psicología social.
Muchas gracias por esta invitación.
A mí sí me gusta la radio, no sé si lo hago bien,
pero me mola.
Y quiero empezar por Maite.
Para mí, ha sido una persona importantísima
en mi trabajo profesional.
Destaco su profesionalidad, el rigor, el perfeccionismo
con que ha hecho estas presentaciones para la Facultad de Psicología.
Y también algo, unas dotes psicológicas
para tranquilizar a los invitados que se veían muy intimidados
ante un medio nuevo.
A mí me gusta muchísimo su voz, no sé si le gustará que diga esto
pero a veces escucho
a una presentadora clásica de la televisión, Ana Blanco.
Si cierro los ojos me suena a Maite
por la solvencia con la que da su discurso
y por la magnífica entrevistadora que siempre ha sido.
Para mí un modelo porque no ha visto ningún afán de protagonismo,
sino lo contrario.
Me parece una profesional excelente.
En mi biografía para la sociedad científica española
de psicología social, incluí una referencia a Maite
no solo por facilitar el trabajo,
sino por hacerme disfrutar del trabajo en la radio.
Me han fascinado siempre las ilustraciones musicales,
esas que ponéis al final que son el marco sonoro
de lo que vamos a decir nosotros.
Hago una referencia a dos programas recientes
para que oigáis y aumentemos las descargas,
El Quijote y la Psicología, que hicimos hace un par de años
con el aniversario de El Quijote.
Y el liderazgo de las mujeres en el trabajo: algunas barreras.
En el primero hicieron ilustraciones musicales preciosas
de música renacentista.
Y la segunda, que hablábamos de las barreras:
el techo de cristal, el ascensor de cristal,
el precipicio de cristal, una serie de metáforas cristalinas.
Y las músicas eran perfectas.
Siempre me ha llamado la atención ese ajuste que había
entre el contenido del programa y estos marcos.
Mi relación con la radio de esta universidad
ha sido siempre muy amistosa, por la enorme disponibilidad
y su flexibilidad al difundir
informaciones sobre reuniones, cursos, etc.
El otro día hice un asalto a la radio,
por nuestra imprevisión, para hacer un anuncio
de un curso de verano.
Entonces colaboraron perfectamente, y con mucha prisa,
María José Rivera y Juan Fontán.
Siempre he pensado que la radio y la televisión nos servían
como complemento para la docencia.
Tenemos un programa que hicimos hace años,
es un conjunto de imágenes
y un guion en el que trabajó también Antonio Bustillos y Maite con su voz,
sobre un proceso muy clásico en psicología social
y en psicología de la comunicación que es el pensamiento grupal,
ese fenómeno que se produce en grupos de altísimo nivel
que cometen fallos imperdonables al tomar decisiones.
Quizás podemos ver un poco.
Habiendo examinado las transcripciones de reuniones,
el sociólogo Irving Jaimie concluye que el pensamiento en grupo
contribuyó a la Invasión de Bahía de Cochinos.
Debido a que los consejeros del presidente fueron indecisos
al expresar sus dudas, la decisión de administración Kennedy
de atacar Cuba, creó una peligrosa situación
para los Estados Unidos.
La siguiente transcripción es un amalgama de eventos
que precedieron a esta invasión.
Mientras que esta reunión no tuvo lugar como se representa,
el diálogo está basado en relatos históricos
y trata de representar los hechos.
Presidente Kennedy: "Recibe informes contradictorios
sobre la conveniencia de continuar con la invasión cubana".
Bisell: "Debemos movernos ahora, nuestros servicios de inteligencia
indican que nos enfrentamos
a la llegada de aviones de combate soviéticos MiG
y pilotos cubanos entrenados en Checoslovaquia.
No se puede dejar para mañana. Si conseguimos que esto funcione,
no habrá necesidad de una intervención americana".
Dulls: "No olvide que tenemos un problema de preparación.
Las fuerzas anticastristas esperan para actuar en Guatemala.
Si tenemos que sacar a los hombres de Guatemala,
hay que llevarlos a los EE.UU.
No pueden deambular por el país
y contarle a la gente lo que han hecho."
Coronel Hawkings: "No veo a Castro dándonos muchos problemas.
Su incompleta fuerza aérea puede ser eliminada
con un ataque A6 u 8B 26 cubanos.
Bundy: "Le daremos en su talón de Aquiles..."
Como habéis visto, aquí embarqué al 70% de los chicos de la facultad
que hicieron las voces.
Un día haremos una prueba a ver si detectáis quién era quién.
Por señalar alguno, Antonio Bustillos con su voz metálica,
creo que era muy buen representante de Kennedy.
En todos los trabajos que hemos hecho,
en muchos trabajos de investigación la radio ha colaborado con nosotros.
Y aquí tenéis un ejemplo de algunas publicaciones que hicimos
donde los estímulos eran audiciones.
Lo utilizabábamos sobre todo con niños en el colegio,
porque los niños se aburren cuando les dices que lean un episodio
y contesten un cuestionario.
Y presentábamos los estímulos auditivos.
En varios de las investigaciones, algunas sobre las aptitudes
hacia el uso de las distintas lenguas en el estado español.
Estas son algunas publicaciones que salieron de ahí.
Una que era una muy divertida,
la cuestión de presentar información contraestereotípica.
Montábamos unos personajes que eran contraestereotípicos
para ver la influencia de esta información
en el cambio de estereotipos.
Podemos escuchar algo de alguno de estos programas.
HABLAN EN OTRO IDIOMA
Como veis, el primero cuando lo pasábamos a los niños
en distintos colegios en España,
algunos decían: "¿es chino?"
Y era lo que era.
En todas estas investigaciones,
las grabaciones, los montajes y demás se hicieron aquí.
A veces las voces, Miguel Minaya, Tote Rupérez
fueron elementos de las investigaciones.
Por eso, por estar en la UNED y tener la difusión enorme de centros
y este apoyo técnico de la radio,
hemos podido hacer bastantes trabajos
y la relación ha sido siempre muy amistosa.
Creo que hay que destacar la perfección técnica
de lo que se hace aquí,
que ha sido merecedora de importantes premios.
Y frente al ruido mediático con su velocidad
su estrépito y su estridencia, aquí tenemos otra cosa.
Tenemos algo muy sosegado que invita a la reflexión
y yo diría que es la slow food frente al fast food.
Siempre he valorado, como he dicho,
la flexibilidad con que la radio ha acogido nuestras propuestas.
A mí me gusta manejarme bastante
Siempre he tenido apoyo y ha sido muy agradable,
dentro de un sistema tan completo como la UNED,
donde la coordinación falla a veces un poco.
Hay algunas anécdotas.
En una época hubo un bache,
porque la gente dejó de hacer programas.
Entonces recurrimos a una estrategia psicosocial
para cambiar esta situación.
Dejamos correr una fake new de que solo ciertos departamentos
podrían hacer programas.
Por supuesto, psicología social,
los de tratamiendo y evolutiva. Los demás no podrían hacerlo.
Esto generó una cierta alarma, como esperábamos,
y una avalancha de competición intergrupal.
Entonces hicimos una reunión que estuvo muy bien,
y en ella se presentaron algunos modelos de programa,
entre ellos el de Enrique Lafuente,
que tenía una maravillosa dosis de suspense
sobre el profesor Pinillos.
Era un modelo de cómo se podían hacer las cosas.
He hecho como unos 55 programas.
Y en general, lo que he buscado
ha sido lo que hacemos todos.
Buscar la aplicación, la intervención y establecer el nexo
entre nuestras teorías y la realidad social.
Ese ajuste entre lo nuestro y la realidad social
es lo que ha tenido mayor valor.
Tenemos algunos ejemplos dramáticos de lecciones de psicología social.
Voy a comentaros uno de estos casos.
Se produjo en el año 87, cercano a las navidades.
Propuse que se hiciera un programa sobre el conflicto,
porque las navidades con múltiples cuñados presentes,
propicia las batallas familiares.
Entonces hicimos un programa que se llamaba:
Mujeres maltratadas: un enfoque psicosocial.
En él colaboró una persona estupenda, una psicóloga de Castilla-La Mancha
que estaba implicada en estas cuestiones,
Esperanza Rivero, que falleció a los pocos años.
En este programa, hablábamos de que había que denunciar, etc.
Pero estaba el problema de qué respaldo
recibe una mujer maltratada cuando denuncia.
A veces, si no tienes ese soporte posterior,
está en el borde de un precipicio.
Esta era la idea del programa.
Pero en ese mismo año, el 4 de diciembre de 1987,
unos días antes de salir el programa, Ana Orantes apareció en Canal Sur.
Denunció el caso del maltrato de 20 años
y las vecinas del pueblo, en un sitio cerca de Granada,
le dijeron: "ha firmado su sentencia de muerte".
Y efectivamente, el día 17 de diciembre
la asesinó el marido.
El día del programa, el día 18
aunque habíamos estado tratando con mucha seriedad la cuestión,
ya no encajaba esta calma que teníamos nosotros
y hubo que cambiar el programa, cosa que hicimos.
Lo que sucedió después también es muy interesante
como una lección de psicología social,
porque el vicepresidente del Gobierno de entonces,
Álvarez-Cascos, dijo que era un caso extremo.
Era un caso único, perdón.
Y que era la conducta de una persona totalmente loca.
Más o menos esa era la idea.
La lección de psicología social es cómo se cierra el círculo.
Se hace de un problema social, una atribución interna
por una persona de una ideología conservadora.
Ahí tenemos un ejemplo de que esa interacción
entre la realidad y lo que estudiamos,
a veces da grandes resultados.
Otro ejemplo de esta cuestión son los programas de radio
que hicimos con Carlos Yela,
que tiene una maravillosa voz como tenía su padre.
Hicimos unos programas en el amor que se llamaba
Las múltiples facetas del amor,
La otra cara del amor,
un tema que siemprr me ha interesado bastante
y la resocialización sentimental.
He encontrado en internet que Carlos Yela dice
que había estado en muchos programas de radio y televisión
y que las mejores entrevistas las había hecho en la UNED.
No porque yo sea una maravillosa entrevistadora,
sino por ese sosiego y ese tiempo y reflexión
que da pie en la radio.
A ver lo último que quería comentar.
¿Qué significa para mí la radio?
Es un complemento docente que motiva y compensa
el estudio a palo seco de los estudiantes.
Y siguiendo a George Homans, un grande de psicología de grupos,
tenía un enfoque inductivo y decía
que la ciencia era explorar un continente.
Tengo esa misma visión de la UNED, de la radio y la televisión.
Es un continente para explorar.
Para los nuevos que se incorporan ahora
y tienen esa presión de la carrera académica,
pueden explorar y sacar muchas ventajas de la radio.
Para los que llevan más tiempo y están instalados en la rutina,
les invito a que también se incorporen de nuevo.
Hago muchísima propaganda
cuando voy por medios periodísticos, literarios o deportivos
en los que me muevo y les digo que hay un tesoro.
que es Canal UNED con todos los programas...
que no son solo de psicología.
Y la respuesta siempre es: "Ah, ¿está en abierto?
Pues sí, está en abierto.
No quiero decir más sobre esto, pero sí algunas ideas que pienso
que se podrían poer en marcha
como es recuperar los programas antiguos.
Ataque de tos que le da a una persona que viene a la radio
y de repente no puede casi hablar.
-Esto es en directo, Carmen. -¿Es en directo?
Ah, que es en directo.
Entonces lo que sucede es que propondría que se hiciera
alguna como una especie de escaparate de los programas...
de los programas antiguos.
Un sueño que he tenido desde hace muchos años
cuando estuve en Inglaterra hace 30 años,
había algo que se llamaba BBC Lectures.
Eran conferencias que se daban a través de la radio.
Y ya no tengo ni voz.
Pero quiero decir que la radio hay que potenciarla,
hay que fortalezarla tanto como la docencia.
Ya se que exagero un poco.
Pienso que es parte de la docencia y que si no se potencia,
tenemos el peligro de convertirnos en una universidad muda,
cosa a evitar, por supuesto.
Muchas gracias, Carmen. Por tu esfuerzo, físico y fonético.
Muchas gracias.
Pasamos ahora a la aportación del profesor Enrique Lafuente
y para introducirlo, pondremos un corte pequeño de un programa
que, junto con otros compañeros de la facultad,
hicieron sobre la relación entre psicología y cine.
Voy a reproducirlo y le daré la palabra al profesor Lafuente.
Vamos a pasar a un personaje de la historia de la psicología,
quizás el personaje de la historia desde la psicología que Freud,
y sobre la película que hizo John Huston,
nos hablará Enrique Lafuente.
Gracias.
Me desmarco de la temática más psicológico conductual
que nos han estado hablando Vicente y Ricardo.
Me he centrado en la figura de Freud,
no porque sea un defensor acérrimo del psicoanálisis,
sino que me ha parecido
que en mi condición de historiador de la psicología,
la figura de Freud se prestaba
a un análisis desde el punto de vista de cómo el cine ha tratado
la figura de Freud en este caso concreto.
Es el caso de un excelente director como John Huston.
Y un comentario que ha hecho Ricardo que creo que es pertinente aquí
de una manera muy central.
Y es la insatisfacción que uno tiene a última hora
de ver cómo trata el cine determinados temas
que no son próximos profesionalmente, porque el cine tiene otro lenguaje
y tiene que hacer simplificaciones que puedan llegar al espectador.
Es como cuando se traslada una novela a una película,
donde los aficionados a la literatura ven que faltan cosas.
En el caso de la psicología pasa un poco eso.
En el caso de esta figura de Freud tratada por John Huston,
si se siente la insatisfacción de decir que esto está hecho
de una manera muy limitada en la medida en que el cine
necesita contar la historia que tenga que contar
en dos horas o dos y media como mucho.
No hay más. Hay que dar unas pinceladas
que permitan al espectador situarse
y no entrar en disquisiciones críticas
que estarían más próximas de nuestro desarrollo profesional.
Enrique, cuando quieras.
Gracias, Pedro, por haber puesto este fragmento
que me ha pillado a traición porque no lo he seleccionado yo,
lo ha seleccionado él.
Es ilustrativo de la voz de Pato Donald
que a uno le sale en la radio.
Pero en todo caso, solo un pequeño comentario.
En el punto en el que se ha dejado la escucha,
habría que suponer que después se dice: "dicho lo cual",
que es lo que se suele decir cuando se va a decir lo contrario
de lo que se acaba de decir.
Valoraba muchísimo la película de John Huston.
Me parecía un ejercicio muy interesante.
Esto es puramente anecdótico, porque lo que me traía aquí
era hablar de mi experiencia en la radio,
donde el fragmento que se ha seleccionado es un ejemplo.
Quería empezar por agradecer la invitación
que me han hecho los organizadores para estar aquí.
Por lo pronto, por la confianza que eso supone
en que no voy a hacer el rídiculo más espantoso en este acto.
Pero también, porque en cierto modo
me ha obligado a apropiarme autobiográficamente
de una faceta de mi actividad en la UNED,
a la cual concedo una importancia considerable.
Quería decir, por lo pronto, que desde que entré en la UNED
en los lejanos días de 1986,
siempre tuve una conciencia muy clara del enorme privilegio
que tenía la universidad de contar con el CEMAV,
que según he ido viendo a lo largo de los años,
estaba repleto de profesionales muy competentes.
Y en mi experiencia, siempre dispuestos a echar una mano,
a resolverte problemas,
algunos de los cuales ha hecho alusión Carmen
para sacar adelante los proyectos que teníamos los profesores.
Digo que desde que entré en la UNED, pero en realidad tendría que decir
antes de entrar en la UNED,
porque como todos los que hemos opositado
una plaza en la universidad, tuvimos que presentar
un proyecto docente donde había que hablar
del uso de los medios audiovisuales en la enseñanza.
Cuando me enfrentaba a ello
justo antes de tomar posesión de la plaza
que finalmente pude ocupar,
aquello que parecía un puro trámite, hoy me descubro releyendo
aquellas reflexiones que hacía a propósito de eso
y veo que siguen teniendo sentido para mí al menos.
Y que algunas de las propuestas que hacía en términos teóricos
en aquel proyecto docente, las he llevado a cabo luego
y se han plasmado en una serie de vídeos, por ejemplo,
hechos en colaboración con algunos compañeros de esta casa.
En todo caso, desde el mismo momento
de entrar en la UNED, tomé la decisión
de no desdeñar en absoluto las oportunidades que me ofrecía
el centro del CEMAV.
De hecho, buena parte de mi actividad
se ha centrado mucho en radio, vídeo y televisión
y a ello he dedicado muchas energías y me han proporcionado buenos ratos
que desde luego tengo que reconocer.
Por ceñirme al tema de la radio,
que es el que nos congrega en este momento,
tengo que decir que mis intervenciones en la radio
se han extendido desde los orígenes más remotos,
es decir, desde el curso siguiente al que yo entré en la UNED,
hasta la más rabiosa actualidad,
porque el último programa en el que he intervenido,
que grabó Maite hace escasamente un mes o un mes y medio.
Y Maite, como podéis imaginar, fue la que se convirtió
en el norte y la vía
de nuestras intervenciones en la radio.
Volviendo la vista atrás, veo que he tomado parte
en 25 programas,
algunos promovidos por mí mismo o guionizados
y en otros, porque me han invitado otros compañeros.
Considerando los 30 años que llevo en la UNED,
quizá podían haber sido más.
No me parece que hayan sido pocos, sobre todo teniendo en cuenta
la enorme sobrecarga a la que nos somete la UNED
de todo tipo de temas: docentes, administrativos, investigadores, etc.
La intervención en la radio no es una actividad
que tenga el menor reconocimiento ni académico ni económico,
con lo cual tomar parte en este tipo de actividades
tiene una cierta dimensión heroica que me gustaría subrayar.
¿Qué es lo que me lleva a dar ese paso heroico,
a intervenir en la radio cuando yo entré en la UNED?
Tengo que reconocer que buena parte del impulso
de esas primeras intervenciones,
se deben a que no estaba solo en esta aventura.
En todas las primeras intervenciones en la radio,
tengo que recordarlo sobre todo a los más jóvenes,
me acompañó mi querida compañera,
mi amiga de tantos años, Alejandra Ferrándiz,
con la que compartí en la UNED, tanto docencia como sobremesas
sobre todo tipo de cuestiones.
Y desde luego, compartí los temas de radio
que solíamos preparar juntos en las que seleccionábamos
temas e invitados y diseñábamos los guiones.
Volviéndo la vista atrás, diría que hubieron tres factores
que tuvimos siempre presentes
a la hora de montar y organizar estos programas.
Por un lado, tuvimos claro que la radio es presencia,
como se ha dicho aquí en más de una ocasión.
Es decir, la radio nos permitía hacernos presentes a nuestros alumnos
y convertirnos en algo más que un mero nombre
al lado de un nombre de asignatura.
Y en alguna medida, pensábamos que esa proximidad,
quizás podrían no ponernos cara, pero podrían voz a los profesores.
Esa aproximidad podría tener beneficios
a la hora de hacer más fructífera nuestra docencia.
Tendríamos un acceso más directo a los alumnos,
y eso podría permitirnos motivarlos,
o tenerlos más centrados en la figura de sus profesores.
Por otro lado, un segundo aspecto que quería destacar
es que también entendíamos que el público potencial
de nuestros programas, evidentemente
iba a ser mucho más amplio que nuestros alumnos.
Los temas que nos interesaban tratar por este medio,
no podían reducirse a comentarios del programa,
del manual o de los exámenes,
ese tipo de cosas más ceñidas a la docencia estricta.
Entendíamos más bien que teníamos que hacer programas
de un interés más general.
En cierto modo, lo que procuramos en todos ellos
era anclar nuestros contenidos en algún acontecimiento actual.
lo cual no siempre era fácil, porque nuestra asignatura
es la historia de la psicología.
Lo que hacíamos era ver de qué manera
la historia de la psicología se hacía presente
con motivo de un congreso,
con motivo de la publicación de un libro.
Dedicamos algún programa a la figura de Simarro,
porque se acababa de ignaugurar una exposición
sobre su vida y su obra.
O también alguno que dedicamos
a la figura de Juan Huarte de San Juan
con motivo de la fiesta patronal de los psicólogos, etc.
Intentar acercar los temas de historia de la psicología,
pero con el pretexto de acontecimientos de la actualidad.
Y un tercer elemento que no quiero dejar de señalar,
porque nos movió y nos motivó mucho
en los primeros programas que hicimos,
fue el de proporcionar un altavoz a quien había sido maestro
de Alejandra y mío.
Jose Luis Pinillos, que por aquellos años
estaba dando unos cursos de doctorados
a los cuales éramos asiduos tanto ella como yo.
A su vez, en los cursos de doctorado, Pinillos iba destilando
temas que después publicaba en artículos, libros, etc.
Y nuestra intención fue construir un pequeño archivo sonoro
que pudiera servir en el futuro para investigadores que pudieran
estudiar la obra de Pinillos.
En ese sentido, le ofrecimos hacer una serie de entrevistas a Pinillos
que siempre se ofreció gustoso a participar en ello
y ahí se han quedado.
Precisamente cuando estaba preparando esto...
Voy a hacer referencia
al primer programa de todos que grabamos,
porque quizá con la radio pasa como con las novias,
el primero es el que más se recuerda, el que deja una huella más duradera.
Lo sé bien porque me casé con ella.
En todo caso, el primer programa lo dedicamos a la psicohistoria.
La psicohistoria era un tema
al que Pinillos daba vueltas por aquellos tiempos.
Su curso de doctorado de aquel año versaba precisamente sobre eso.
Recuerdo que quisimos poner como frontispicio de aquel programa
una cita de Isaac Asimov, que también manejaba
el concepto de psicohistoria en sus libros sobre la fundación.
Maite nos proporcionó una impresionante voz
de un locutor que citaba a Asimov,
una voz que parecía venir del espacio interestelar.
Junto a ello quisimos poner una música que estaba previsto
que fuera un fragmento de Los Planetas de Gustav Holf,
pero que no pudimos poner porque había problemas
con los derechos de autor y con historias de esas.
Entonces Maite, al hilo de lo que comentaba Carmen,
nos proporcionó una música absolutamente adecuada
y con un toque galáctico que le iba perfectamente
a aquella evocación de Asimov y de la psicohistoria.
Hay toda una serie de programas, me parecen que fueron cuatro,
sobre los cursos de doctorado de Pinillos
son entrevistas a Pinillos que a mí se me había ocurrido
proponer desde aquí, no sé si es una audacia
que no me debía permitir.
Pero este año, en noviembre,
se cumple el centenario del nacimiento de Pinillos.
Se me había ocurrido pensar que a lo mejor estaba bien recordarlo,
recordar a Pinillos, su significación y su presencia en la UNED
rescatando algunas viejas grabaciones
y comentando un poco su vinculación con los temas
y con esta casa.
Para terminar, desde mi experiencia en la radio
que es de lo que he procurado transmitir algo aquí,
quiero añadir que forma parte de ella también
el terror que me han inspirado siempre los micrófonos.
La amenaza que veía en la luz roja
que se enciende como anunciando una catástrofe inminente
que probablemente sea la del propio programa.
Los dedos que van indicando los minutos que le quedan a uno,
que siempre son escasos e insuficientes
para decir lo que uno pensaba decir.
La sequedad de la voz, la rigidez corporal
para evitar hacer el más mínimo ruido
o carraspeo que pueda estropearlo todo.
Todo eso al final se superaba fácilmente,
porque ahí estaba Maite para decirnos
que lo habíamos hecho todo muy bien.
Naturalmente no nos lo creíamos, pero bastaban
esas palabras de aliento para hacernos pensar
que tal vez en la próxima grabación, fuera mejor la cosa,
porque en el fondo disfrutábamos con el reto.
Lo pasábamos bien.
Como decía Tolman:
al final lo que cuenta es haberlo pasado bien.
Muchas gracias.
Muchas gracias, Enrique.
Totalmente de acuerdo con esa cita de Tolman,
que alguna vez con compañeros hemos tenido que aludir
porque se nos olvida.
Ahora pasaremos a la aportación
de la profesora María Victoria del Barrio.
Pondremos un pequeño corte de un programa
que ella realizó en el año 99 que se titula
La evaluación de la ira en adultos y niños.
MÚSICA
"Psicología Hoy" hasta las 12:30 de la noche
hora peninsular, nos da la oportunidad
de introducirnos en el fenómeno de las emociones.
Y quizá en uno de los aspectos más complejos, su evaluación.
La profesora María Victoria del Barrio
de Psicología de la UNED,
especialista en psicodiagnóstico, es la encargada del programa de hoy.
MÚSICA
Buenas noches. Soy Victoria del Barrio,
profesora de psicodiagnóstico y dedicaremos la sesión
a hablar sobre la evaluación de la ira.
Están aquí conmigo para colaborar en esta tarea
tres profesores de psicología que han trabajado dilatadamente
en evaluación de emociones y especialmente
en cuestiones que tienen que ver con ira, agresión,
emoción en general, pero focalizado en nuestro tema.
Son Antonio Cano, Juan José Miguel Tobal
y José Miguel Fernández Dols.
Y ellos darán su punto de vista y yo empezaré haciendo
una pequeña introducción para que ustedes sepan
tener una visión del tema un poco conjunta.
En otras ocasiones, hablamos de evolución de emociones.
Hay tres canales fundamentales para esta evaluación
que son el canal cognitivo, el motor y el fisiológico.
Todas las emociones de alguna manera
se tienen que evaluar teniendo en cuenta estos aspectos.
Sin embargo, creo que en la emoción
hay que tener en cuenta que es un lenguaje
y por lo tanto, tiene un aspecto que es de producción
y hay otro aspecto que es de recepción.
Por tanto, en este aspecto comunicativo
de la emoción se deben atender esas dos dimensiones
que son la producción de una cierta expresión de la emoción
y la recepción que un sujeto puede tener de esta acción
de otro sujeto.
La emoción tiene una función, esa función es comunicativa
y además de tener una determinada función,
tiene unos elicitadores.
Hay unos estímulos en el mundo del sujeto
que producen la aparición de evaluación más fácilmente
que otros y tienen unos determinados gestos...
Cuando quieras, María Victoria.
Nunca me quiero oír,
porque siempre me quedo aplastada por los defectos.
Y tenía razón, la primera vez que lo oigo
no me gusta absolutamente nada de como lo he hecho.
He hecho muy bien,
por eso soy todo lo feliz que se puede ser
en este mundo, porque no me entero de las cosas que hago mal.
Realmente quiero agradecer el estar aquí
después de tanto tiempo de estar jubilada,
pero siempre estoy presente.
Igual que Enrique, he compartido recientemente,
creo que antes de jubilarse Maite,
un programa de radio.
Y quiero hacer ese agradecimiento de poder estar aquí,
haciendo esta participación a la radio y a Maite.
La UNED ha sido mi primer contacto con la radio.
Y realmente como tenía un bagaje bastante denso
denso de participación en la televisión,
en la radio fue mi primera vez.
He escrito lo que quiero decir, porque me enrollo mucho
desde el punto de vista lingüístico
y no quiero pasarme de los minutos que debo utilizar.
Esto que he escrito lo he titulado Maite Radio,
que es así como la tengo en mi agenda,
a pesar del sonoro apellido que Maite tenía.
Y cuando me enteré de que se iba a hacer este homenaje
para que contase cada uno sus experiencias en la radio
durante el periodo Maiteniano,
dije inmediatamente que sí, que quería participar
y lo hice sin pensar, con el corazón.
Y ahora, ante el papel en blanco estoy perpleja.
No tengo ninguna anécdota y todo ha sido
tan perfectamente profesional, serio y pluscuamperfecto,
que realmente mis encuentros radiofónicos
han rodado tan bien que no ocurrió nada importante
que se pueda contar como para desternillarse de risa
o comerse las uñas.
No ha pasado nada contable emocionalmente.
Pero pensándolo un poco mejor,
Maite era seria, organizada, ordenada,
cómoda, interesante, en suma,
una profesional que ha logrado facilitar la vida de las personas
que hemos trabajado con ella.
Pasa un poco como la memoria infantil,
lo cotidiano, lo habitual no es relevante
y los problemas se quedan.
Pues no hemos tenido problemas, hemos tenido una colaboración ideal,
la soñada por cualquier empresa.
Es difícil contar con ese buen pasar cotidiano.
Hay que ser Proust para sacar partido de una magdalena.
Y lo cotidiano fue que entré en la UNED en el año 1989.
La radio, los vídeos, los alumnos ausentes
fueron las novedades más contundentes con las que tuve que lidiar
y me metí en ello como una buena impulsiva.
En ese mismo año que entré,
entré en octubre, en noviembre
hice un programa con Maita que se titulaba
Nada menos que psicología y sociedad.
Este fue mi primer programa de radio y se lo dije a Maite,
y me dijo: hazlo como una clase,
pero no muevas los papeles que se oye una barbaridad.
Como buena principiante, llevaba un montón de papeles.
Desde ese día, me permití llevar solo dos
que ponía encima consecutivos, para no tener que tocarlos siquiera.
El problema fue que me acostumbré a tener notas cada vez más breves
que cabían en cualquier sitio y por tanto, los perdí.
Y no tengo prácticamente casi nada de las participaciones,
mas que las que estén grabadas y que no quiero oír.
Otro factor que mejoró con su ayuda
fue el acostumbrarme a las casos.
Acostúmbrate a llevarlos, suena mucho mejor,
y había que acostumbrarse.
Pero sobre todo Maite me ayudó como interlocutora interesada.
La veía como un elemento
de comunicación directa
y me fijaba en ella y no en el micrófono
para centrarme en su mirada atenta.
Era el hábito para mí y la miraba como una tabla de salvación.
El apoyo de los programas de radio a la docencia
me parecieron un cordón umbilical con el alumno ausente.
Hacía dos programas de la asignatura,
además de los que me invitaban.
Pero siempre así se fue fraguando poco a poco
mi relación con Maite.
El equipo docente cuando lo hubo, siguió el statu quo.
La mayor parte de la temática que abordábamos
eran programas sobre temas de la asignatura:
problemas infantiles, adultos y su evaluación.
Tocamos muchos temas: emociones, transtornos, lenguaje, autismo,
suicidio, salud, familia, evaluación,
instrumentos relevantes de nueva aparición,
evolución moral, deporte, educación vial, salud,
personalidad y mil cosas más.
Siempre con la colaboración de expertos en el tema.
Éramos partidarios de tener solo dos invitados,
porque esto permitía ese reposo del que hablaba Carmen
porque sino, todo lo demás se convertía en telegrama,
porque algún programa que hicimos con mucha gente,
era demasiado ansioso,
porque el tiempo en la radio siempre es un problema.
Y Maite era tajante, pero a la vez flexible en este punto:
no os preocupéis si os pasáis, corto, arreglo y veremos qué pasa.
Y siempre estábamos ojo avizor con el enorme reloj, con la luz roja
y con la mano de la regidora.
Teníamos visitantes conocidos, Fernández Ballesteros,
Silva, Dragado, Rivier, entre otros muchos.
Daba corte invitarlos por las asiduas dietas,
que eso Maite lo llevaba muy mal.
Por tanto, el grueso del ejército eran los profesores de la casa,
que compartieron la mayor parte de nuestros programas.
Al principio yo organizaba los programas,
pero después empezaron a colaborar los profesores de las asignaturas,
especialmente Miguel Ángel Carrasco, y tenía también
una grandísima relación con Maite.
En esta época se introdujo la participación por teléfono
de los profesores invitados
que resultó bastante eficaz y novedosa.
Entre los dos me organizaban la vida radiofónica
y por tanto, mi último programa sobre el suicidio
que se emitió en este mismo año, lo hicimos Maite y yo a mano a mano
por iniciativa de Miguel Ángel Carrasco.
Ahí me enteré que te ibas.
Se quedaron muchos otros proyectos, como por ejemplo,
una escuela de padres radiofónica
que habíamos proyectado entre los tres.
Pero sobre todos esos logros, el principal fue
la firme y tenua amistad que ha surgido entre nosotros
iniciada en un caerse bien
y en el contacto y conocimiento dilatado.
Espero que esta relación no caduque con la jubilación
y que la radio siga siendo nuestra labor común.
Muchas gracias.
Muchísimas gracias, María Victoria,
por tu entrañable retrato de esa amistad que ha fluido.
Muchas gracias a los cuatro. Un aplauso final para todos ellos.
Muchísimas gracias por su participación.